Suutin vertailua

[tuoppi]

xxx DLLA xxxx kärkien reikämäärää/kokoa lähinnä.

Maallikkona ajattelisi nopeasti, että jos on 5*x reiät, vaihdettas tilalle 6*x reikäset, niin että reikien yhteenlaskettu pinta-ala on sama, meneekö sama ainemäärä läpi jos/kun ei ole muita muuttujia? Paine etc.

Vai muuttaako tuo, vaikkakin sama pinta-ala, mutta useampi mutta pienempiä reikiä vasta-painetta? Äkkiseltään kuvittelisi että sama pinta-ala sama tulos, joskin "laboratorio" olosuhteissa saattas eroa tulla esim. useamman reiän "seinää" enemmän, kitkapintaa enemmän, pienempi aukko yksikkönä jne. ?

Fysiikan lait, geometria, mitä kaikkea tämä vaatiikaan, on mallia peruskoulu, joten sen takia ollaan ihan mutulla. Onko jollain tietoa suoraan, sivustoa heittää joka selittäisi, tutkittua faktaa tms.

(Toi kiinnostaa nyt muutenkin, koska jää häiritsemaan jos ei löydy vastausta, vaikka tuo olis ihan väärä tapa vertailla, tai merkityksetön, onko esim. suuttimen maksimivirtaus tms. se "oikea" jolla verrataan ?)

[Leiffi]

xxx DLLA xxxx kärkien reikämäärää/kokoa lähinnä.

Maallikkona ajattelisi nopeasti, että jos on 5*x reiät, vaihdettas tilalle 6*x reikäset, niin että reikien yhteenlaskettu pinta-ala on sama, meneekö sama ainemäärä läpi jos/kun ei ole muita muuttujia? Paine etc.

Vai muuttaako tuo, vaikkakin sama pinta-ala, mutta useampi mutta pienempiä reikiä vasta-painetta? Äkkiseltään kuvittelisi että sama pinta-ala sama tulos, joskin "laboratorio" olosuhteissa saattas eroa tulla esim. useamman reiän "seinää" enemmän, kitkapintaa enemmän, pienempi aukko yksikkönä jne. ?

Fysiikan lait, geometria, mitä kaikkea tämä vaatiikaan, on mallia peruskoulu, joten sen takia ollaan ihan mutulla. Onko jollain tietoa suoraan, sivustoa heittää joka selittäisi, tutkittua faktaa tms.

(Toi kiinnostaa nyt muutenkin, koska jää häiritsemaan jos ei löydy vastausta, vaikka tuo olis ihan väärä tapa vertailla, tai merkityksetön, onko esim. suuttimen maksimivirtaus tms. se "oikea" jolla verrataan ?)

huonommin se 6 reikänen virtaa juuri seinämien aiheuttamasta kitkasta johtuen. Moni myös kuvittelee että monta pientä reikää on parempi savutuksen kannalta mutta ei sekään pidä paikkansa.

[tuoppi]

Kiitoksia tästä tiedosta, onko ihan koettua käytännössä?

Ja ohhoh noin muutoin, osuiko kerrankin tietämättömän mutuilu ja "järkeily" oikeaan suuntaan

Eli parempi olis vaan etsiä 5 reikäsestä "oikean kokoista" eikä lähteä hifistelemään ja hakemaan juurikin sillä ajatuksella esim. 6 tai 7 reikäsestä, että sama/iso määrä soppaa, mutta pienemmistä rei'stä, niin ollen (muka?) paremmalla sumuuntumisella ja sitä myöten hyötysuhteella jne. ?

Nimittäin juuri tuon takia koko asiaa aloin tuumailla. Ajattelin oikoa tavallaan, ettei tarvis niin montaa eri kärkeä (ehkä) kokeilla, vaan omasta mielestä kun on nyt löytyny ehkä vähän "iso" ei kovin hyvin toimiva kärki enää 5 reikäsenä, niin josko olis 7, jopa 8 reikäsenä saman pinta-alan rei'ltään ettiny tilalle ja niin ollen saanu sitä "samaa" syöttöä paremmin sumuuntumaan.

Mutta tosiaan, jos tuo noin on enkä sitä kyllä kiistä, niin turha lähteä kait sitten kikkailemaan.
Mikähän noissa muuten pointti on, monta, taino muutamia kertoja ainakin kun selaa jotain moottorivalmistajien specsejä, monessa koneessa ihan normi/perus 5 reikäset tms, sitten jossain jotkut 8 reikäset erikoisemmat. Kai se ilmeisesti sitten kun oikein viilataan sitä tehtaan toimin kunnollisesti toimimaan ja tietyin kriteerein, on tarkempaa hommaa ja tarkka noista pienemmistäkin eroista?

[JMH]

Suuttimen reikämäärän kasvattamisessa voi olla järkeä, jos imukanavia on muutettu. Reikämäärä on sovitettu swirlin, eli sylinteriä "kiertävän" ilmanvirtauksen kanssa. Portatusta imukanavasta usein tulee heikompi pyörre, jolloin reikämäärän kasvattamisesta voi olla apua savutukseen ja tehoon, tai ehkä enemmän alavääntöön.

Jos vakio imukanavalla laitetaan useampireikäinen ja enemmän virtaava suutin, seuraa ainakin paljon savua. Suihkut sekoittuvat tällöin "päällekkäin" liian suuren ilmapyörteen seurauksena, ja virtaavuuden kasvun tuoma ruiskutuspaineen lasku tehostaa entisestään savutusta(pl. common-rail).

[Leiffi]

Suuttimen reikämäärän kasvattamisessa voi olla järkeä, jos imukanavia on muutettu. Reikämäärä on sovitettu swirlin, eli sylinteriä "kiertävän" ilmanvirtauksen kanssa. Portatusta imukanavasta usein tulee heikompi pyörre, jolloin reikämäärän kasvattamisesta voi olla apua savutukseen ja tehoon, tai ehkä enemmän alavääntöön.

Jos vakio imukanavalla laitetaan useampireikäinen ja enemmän virtaava suutin, seuraa ainakin paljon savua. Suihkut sekoittuvat tällöin "päällekkäin" liian suuren ilmapyörteen seurauksena, ja virtaavuuden kasvun tuoma ruiskutuspaineen lasku tehostaa entisestään savutusta(pl. common-rail).

Huonosti portattu jos swirli heikkenee.

Mutta joo, jos nostetaan kierroksia niin swirli ehkä lisääntyy = isommat reiät, jos ruiskutuspainetta nostetaan = pienemmät reiät, jos sylinteripaine nousee ahtopaineen tai muuten vaan paremman täytöksen takia = isommat reiät.

Eli sen polttoaineruiskun läpäisevyys merkitsee, liian pieni/liian pienellä paineella ruiskutettu ei läpäise ilmaa vaan lähtee pyörteilyn mukaan jolloin se ei sekoitu kunnolla kaikkeen saatavilla olevaan ilmaan. Ei se läpäisykyky saa tietenkään olla liiankaan hyvä. Sellaisia juttuja että ei kannata hirveästi poiketa tehtaan toteutuksista, käytännössä mahdoton amatöörin testaamalla löytää sopiva. Tehtailta löytyy sylinterin sisäiset suurnopeuskamerat tai lasikansimoottori ym. joilla se on vähän helpompaa.

[tuoppi]

Suuttimen reikämäärän kasvattamisessa voi olla järkeä, jos imukanavia on muutettu. Reikämäärä on sovitettu swirlin, eli sylinteriä "kiertävän" ilmanvirtauksen kanssa. Portatusta imukanavasta usein tulee heikompi pyörre, jolloin reikämäärän kasvattamisesta voi olla apua savutukseen ja tehoon, tai ehkä enemmän alavääntöön.

Jos vakio imukanavalla laitetaan useampireikäinen ja enemmän virtaava suutin, seuraa ainakin paljon savua. Suihkut sekoittuvat tällöin "päällekkäin" liian suuren ilmapyörteen seurauksena, ja virtaavuuden kasvun tuoma ruiskutuspaineen lasku tehostaa entisestään savutusta(pl. common-rail).

Niin, jos laitetaan useampireikäinen ja ENEMMÄN virtaava... Tässä olikin osaltaan tai oikeastaan kokonaan pointti siinä, että onko se enemmän virtaava, jos yhteenlaskettu pinta-ala on sama 5 reikää vrt. 6 pienempää reikää. Koetin houkutella yhtä pajaa testailemaan mittareillaan, ei vielä tietoa innostuuko testailemaan tai tutkimaan asiaa. Nyt tulee käytännön koe, eo. tyyliin eli 6 reikäset 5 tilalla, pinta-alat on lähes prikulleen samat. Kattoo huomaako mitään mistään. Paineet, lämpötilat ja dyno on ennen ja jälkeen joten pitäs saada erot jollain tavalla näkyviin, jos niitä on.

[tuoppi]

Suuttimen reikämäärän kasvattamisessa voi olla järkeä, jos imukanavia on muutettu. Reikämäärä on sovitettu swirlin, eli sylinteriä "kiertävän" ilmanvirtauksen kanssa. Portatusta imukanavasta usein tulee heikompi pyörre, jolloin reikämäärän kasvattamisesta voi olla apua savutukseen ja tehoon, tai ehkä enemmän alavääntöön.

Jos vakio imukanavalla laitetaan useampireikäinen ja enemmän virtaava suutin, seuraa ainakin paljon savua. Suihkut sekoittuvat tällöin "päällekkäin" liian suuren ilmapyörteen seurauksena, ja virtaavuuden kasvun tuoma ruiskutuspaineen lasku tehostaa entisestään savutusta(pl. common-rail).

Huonosti portattu jos swirli heikkenee.

Mutta joo, jos nostetaan kierroksia niin swirli ehkä lisääntyy = isommat reiät, jos ruiskutuspainetta nostetaan = pienemmät reiät, jos sylinteripaine nousee ahtopaineen tai muuten vaan paremman täytöksen takia = isommat reiät.

Eli sen polttoaineruiskun läpäisevyys merkitsee, liian pieni/liian pienellä paineella ruiskutettu ei läpäise ilmaa vaan lähtee pyörteilyn mukaan jolloin se ei sekoitu kunnolla kaikkeen saatavilla olevaan ilmaan. Ei se läpäisykyky saa tietenkään olla liiankaan hyvä. Sellaisia juttuja että ei kannata hirveästi poiketa tehtaan toteutuksista, käytännössä mahdoton amatöörin testaamalla löytää sopiva. Tehtailta löytyy sylinterin sisäiset suurnopeuskamerat tai lasikansimoottori ym. joilla se on vähän helpompaa.

Jep, tuo on varmaan aika hyvä ohjenuora ettei tehtaan jutuista kannata ihan joka asiassa ainakaan poiketa liikaa, totta juurikin että siellä on varmaan tuohon tyyliin asioita jo tutkisteltu.

[JMH]

Nyt tulee käytännön koe, eo. tyyliin eli 6 reikäset 5 tilalla, pinta-alat on lähes prikulleen samat. Kattoo huomaako mitään mistään. Paineet, lämpötilat ja dyno on ennen ja jälkeen joten pitäs saada erot jollain tavalla näkyviin, jos niitä on.

Luulempa, ettei ainakaan paranna asioita.

Kuten Leiffi tuossa jo totesi, niin suihkun läpäisevyys on se ratkaiseva tekijä. Nyt kun reikiä on enemmän, niin suihku on "hienompi", eikä läpäise ilmaa niin tehokkaasti. Tällöin palotilan ulkoreunalla seos on paljon laihempaa, kuin keskempänä. Sielä palotilan keskiosissa seos on sitten niin rikas, ettei se pala enää puhtaasti, eikä parhaalla hyötysuhteella.

[tuoppi]

Nyt tulee käytännön koe, eo. tyyliin eli 6 reikäset 5 tilalla, pinta-alat on lähes prikulleen samat. Kattoo huomaako mitään mistään. Paineet, lämpötilat ja dyno on ennen ja jälkeen joten pitäs saada erot jollain tavalla näkyviin, jos niitä on.

Luulempa, ettei ainakaan paranna asioita.

Kuten Leiffi tuossa jo totesi, niin suihkun läpäisevyys on se ratkaiseva tekijä. Nyt kun reikiä on enemmän, niin suihku on "hienompi", eikä läpäise ilmaa niin tehokkaasti. Tällöin palotilan ulkoreunalla seos on paljon laihempaa, kuin keskempänä. Sielä palotilan keskiosissa seos on sitten niin rikas, ettei se pala enää puhtaasti, eikä parhaalla hyötysuhteella.

Siinä tapauksessa se on tehtaalta tullessaan jo ilmeisesti "pielessä" eikä toimi hyvin, kun orkkis suuttimissa on pienempi reikä viisinkappalein, kuin nyt näissä 6 reikäsissä..

Eli pointtihan oli että alunperin on suurempia suuttimia vaihdeltu ja laitettu, sitten on 5 reikäsenä (yhtä monta kuin orkkis) löydetty jo ehkäpä liian iso reikäset, joiden tilalle siis nämä 6 reikäset. Laskennalliselta pinta-alaltaan samoissa --> sama määrä soppaa (?? juurikin kyse siitä, virtaako saman määrän kun seiniä enemmän/kitkaa jne) mutta hitusen pienemmistä rei'stä, siltikin isommista kuin orkkiksissa. Summa summarum, en usko että se vielä yhden lisäämällä menee metsään, varsinkin kun kokonaisuus otetaan huomioon.
AInakin se saakelin hyvin peuhaa kun sen verran että savut sain siitä ulos jo, testasin.. Vielä ei sen tarkempia tutkimuksia/vertailuja ole, kun se aika levällään on vielä muutoin..

Tuo on teoriana ihan oikein varmaan ja läpäisevyys kuten esitetty, se vaan näin tavan pulliaisen aika vaikea todentaa miten siinä oikeasti käy. Saattaa mennä jo ihan ketuilleen pelkästään sillä että kärkiä/reikäkokoja muutellaan mutulla isommaksi, varsinkin mekaanisten pumppujen perässä paineet muuttuu varmaan myös, random syötön säätöjenkin kanssa, ettei varmaan ole enää siinäkään vaiheessa läpäisevyydet ja suihkujen hienoudet by the book. Tältäkin pohjalta olettaisin että yksi reikä sinne tänne siinä seassa..

No tuleepahan kokeiltua käytännössäkin, kun ei enempää kuin kuuden perus "halpis" kärjen verran kustannakkaan.. lupaavasti se ainakin tosiaan pelas, oletan että hotua on taas makiammin edellisiin verraten, niillä ei oikein pelannut. Pitää koittaa riivata yhtä tuttua joka yliopistolla, josko se sais sinne kone/moottoritekniikka puolelle puhuttua kunnon testit onko niissä eroja kun oikein tarkasti katsotaan.

[zamppa]

http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=291269" onclick="window.open(this.href);return false;

Postaus #3

[diffas]

Omakohtainen kokemus taas kertoo että useampi pienempi reikä aiheuttaa paremman sumuuntumisen ja sitäkautta paremman palotapahtuman. Vaihto 5x018 ruutista kun 8x016 kokoisiin, sai rutkasti voimaa lisää ja kulutusta alas.

[JMH]

Juu kyllähän se voi paremmin toimia, kun sielä on tehty kaikenlaista muutakin jumppaa, kuin vaan suuttimen reikälukua muutettu. Minä kun en noissa aiemmissa sanomisissa sitä huomannu .

[Leiffi]

Omakohtainen kokemus taas kertoo että useampi pienempi reikä aiheuttaa paremman sumuuntumisen ja sitäkautta paremman palotapahtuman. Vaihto 5x018 ruutista kun 8x016 kokoisiin, sai rutkasti voimaa lisää ja kulutusta alas.

Tapauskohtaista mutta ei se sumuuntuminen auta mitään jos se ei pysty käyttämään kaikkea palotilan ilmas hyödyksi.

[tuoppi]

Omakohtainen kokemus taas kertoo että useampi pienempi reikä aiheuttaa paremman sumuuntumisen ja sitäkautta paremman palotapahtuman. Vaihto 5x018 ruutista kun 8x016 kokoisiin, sai rutkasti voimaa lisää ja kulutusta alas.

No noissa on jo laskennallisesti niin iso ero, 8 reikänen paljon "isompi" oletan että reilusti virtaavampi, joten tuskin tuossa voi/kannattaa oikoa niin paljoa että vain reikämäärä toi puhtia lisää ja kulutusta alas. Tuntematta muutoin ympäristöä, vaikea sanoa. Äkkiseltään heittäsin että 5 reikänen "ahistanu", 8 reikäsellä sen verran enemmän ruokaa että tehokin nousi. Toki reikämäärä/sumuuntuminen erona, ruiskutuspaineen muutos (ainakin mekaanisen pumpun perässä..?) ruiskutusajankohdan/ajan muutos ym. aiheuttaa kuitenkin jo niin paljon muitakin muuttujia samassa että paha mennä sanomaan.

8*014 ois "lähes" samankokoinen tuon 5*018 kans, paljon lähempänä ainakin, verratakseen vain reikämäärän vaikutusta.

Mutulla parempi sumuuntuminen, jos läpäisy riittää, parempi seos ja sekoitus ja sitä kautta palo. Se onkin sitten tosin mahdoton näin maallikkona sanoa milloin, ja mistä lähtökohdasta mentiin parempaan/huonompaan siellä sylinterissä. Muutakuin sillä että miltä se hyrskytin vaikuttaa.

Tuo oma ainakin rykii paljon terävämmin, painemittarit ahto etunenässä suorastaan singahtaa ylös, ekan kerran kun katoin ni nosti ihan kulmia että hetkinen.. huomattava vaikutus siitä 5 reikäsestä 6 reikäseen. Ainut muuttuja. Liekö sattu sitten vaan munkilla parempaan, kunhan sen nyt saa kasaan ja enempään testiin/kunhan noi pakkasetkin lauhtuu niin kehtaa pihallakin leikkiä..

Sellasta oon vielä pyöritellyt tuohon alkup. vertailuun, että jos oletetaan että ruiskutuspaine kestää samana jolla työnnetään pinta-aloiltaan samankokoisista kärjistä ulos samaa syötönmäärää, toisissa 5 isompaa, toisissa 6, tai vaikka 8 pienempää reikää, niin onko sitten kuitenkaan lopputulemassa isoja eroja.

Kun jos vain vaihdetaan pienempi aukko, paine kasvaa väkisin ja suihku sitä myöten "terävämmäksi" ja läpäisevämmäksi. Mutta kun kokonais pinta-ala sama, paine ei nouse yhdellä reiällä? ei sen suurempaa vaikutusta suuntaan/toiseen läpäisyyn jne? niin ollen, ei muuta eroa kuin yksi suihkaus lisää/ohuemmat suihkaukset - sekoittuu paremmin ilmaan. Toki tuo swirlin mukaan meno muuttuu, mutta eikö pointti olekkin sotkea se mahd. homogeenisesti siihen ilmaan ja sitä myöten polttaa mahdollisimman nätisti ja tasaisesti se kaikki.

En tiä, nää on ihan puhtaasti hatusta, saunanlauteilta just tulin

[tuoppi]

http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=291269

Postaus #3

Tästä ei nyt täysin auennut pointti. Kärjet vaihtamalla saatu lisää hönkää vääntöä hyötyä jne? Ei lie yllätä ketään jos paremmat/paremmin ko. ympäristöön sopivat sinne menee?

Mutta siis tähän asiaan liittyen, 7 reikäset kai otettiin pois, tilalle meni jotain (moniko reikäset noi sitten on?) ja miten kokonais pinta-alat vertautuu.. jos muuttu pinta-alat, sitä myöten lähes varmasti virtaukset suuntaan/toiseen ym. niin ainakaan reikämäärän piikkiin tuossakaan ei kannata siis kaikkea laittaa?

[tuoppi]

xxx DLLA xxxx kärkien reikämäärää/kokoa lähinnä.

Maallikkona ajattelisi nopeasti, että jos on 5*x reiät, vaihdettas tilalle 6*x reikäset, niin että reikien yhteenlaskettu pinta-ala on sama, meneekö sama ainemäärä läpi jos/kun ei ole muita muuttujia? Paine etc.

Vai muuttaako tuo, vaikkakin sama pinta-ala, mutta useampi mutta pienempiä reikiä vasta-painetta? Äkkiseltään kuvittelisi että sama pinta-ala sama tulos, joskin "laboratorio" olosuhteissa saattas eroa tulla esim. useamman reiän "seinää" enemmän, kitkapintaa enemmän, pienempi aukko yksikkönä jne. ?

Fysiikan lait, geometria, mitä kaikkea tämä vaatiikaan, on mallia peruskoulu, joten sen takia ollaan ihan mutulla. Onko jollain tietoa suoraan, sivustoa heittää joka selittäisi, tutkittua faktaa tms.

(Toi kiinnostaa nyt muutenkin, koska jää häiritsemaan jos ei löydy vastausta, vaikka tuo olis ihan väärä tapa vertailla, tai merkityksetön, onko esim. suuttimen maksimivirtaus tms. se "oikea" jolla verrataan ?)

huonommin se 6 reikänen virtaa juuri seinämien aiheuttamasta kitkasta johtuen. Moni myös kuvittelee että monta pientä reikää on parempi savutuksen kannalta mutta ei sekään pidä paikkansa.

Tähän palaten, saattoi käydä ihan samoin että terhakammalta vaikuttaisi, jos laittoi pienemmät 5 reikäset, eikä näitä 6 reikäsiä... JOS se olikin vain kyse siitä että mentiin parempaan suuntaan sen takia jos tämä 6 reikänen virtaa vähän huonommin vrt. niihin jotka nyt sieltä pois tuli, mutta syöttö onkin nyt parempi ko.laitteen palamisen kannalta... ?
Tokihan tätä vois tieten testata samalla maallikkotavan testillä vielä --> 5 reikäset vähän edellisiä pienemmät kiinasta postiin ja vertailua.. kohta on kärkiä sitten kaupan..
No ei vaan. Josko jättäs tekemäti, koitan piinata vain noita toisia tahoja mittailemaan joilla siihen kompetenssiakin varmaan enemmän, ja mikä parasta, omat euroopan rahat ei oo linjalla..

[JMH]

Omakohtainen kokemus taas kertoo että useampi pienempi reikä aiheuttaa paremman sumuuntumisen ja sitäkautta paremman palotapahtuman. Vaihto 5x018 ruutista kun 8x016 kokoisiin, sai rutkasti voimaa lisää ja kulutusta alas.

No noissa on jo laskennallisesti niin iso ero, 8 reikänen paljon "isompi" oletan että reilusti virtaavampi, joten tuskin tuossa voi/kannattaa oikoa niin paljoa että vain reikämäärä toi puhtia lisää ja kulutusta alas. Tuntematta muutoin ympäristöä, vaikea sanoa. Äkkiseltään heittäsin että 5 reikänen "ahistanu", 8 reikäsellä sen verran enemmän ruokaa että tehokin nousi. Toki reikämäärä/sumuuntuminen erona, ruiskutuspaineen muutos (ainakin mekaanisen pumpun perässä..?) ruiskutusajankohdan/ajan muutos ym. aiheuttaa kuitenkin jo niin paljon muitakin muuttujia samassa että paha mennä sanomaan.

8*014 ois "lähes" samankokoinen tuon 5*018 kans, paljon lähempänä ainakin, verratakseen vain reikämäärän vaikutusta.

Mutulla parempi sumuuntuminen, jos läpäisy riittää, parempi seos ja sekoitus ja sitä kautta palo. Se onkin sitten tosin mahdoton näin maallikkona sanoa milloin, ja mistä lähtökohdasta mentiin parempaan/huonompaan siellä sylinterissä. Muutakuin sillä että miltä se hyrskytin vaikuttaa.

Tuo oma ainakin rykii paljon terävämmin, painemittarit ahto etunenässä suorastaan singahtaa ylös, ekan kerran kun katoin ni nosti ihan kulmia että hetkinen.. huomattava vaikutus siitä 5 reikäsestä 6 reikäseen. Ainut muuttuja. Liekö sattu sitten vaan munkilla parempaan, kunhan sen nyt saa kasaan ja enempään testiin/kunhan noi pakkasetkin lauhtuu niin kehtaa pihallakin leikkiä..

Sellasta oon vielä pyöritellyt tuohon alkup. vertailuun, että jos oletetaan että ruiskutuspaine kestää samana jolla työnnetään pinta-aloiltaan samankokoisista kärjistä ulos samaa syötönmäärää, toisissa 5 isompaa, toisissa 6, tai vaikka 8 pienempää reikää, niin onko sitten kuitenkaan lopputulemassa isoja eroja.

Kun jos vain vaihdetaan pienempi aukko, paine kasvaa väkisin ja suihku sitä myöten "terävämmäksi" ja läpäisevämmäksi. Mutta kun kokonais pinta-ala sama, paine ei nouse yhdellä reiällä? ei sen suurempaa vaikutusta suuntaan/toiseen läpäisyyn jne? niin ollen, ei muuta eroa kuin yksi suihkaus lisää/ohuemmat suihkaukset - sekoittuu paremmin ilmaan. Toki tuo swirlin mukaan meno muuttuu, mutta eikö pointti olekkin sotkea se mahd. homogeenisesti siihen ilmaan ja sitä myöten polttaa mahdollisimman nätisti ja tasaisesti se kaikki.

En tiä, nää on ihan puhtaasti hatusta, saunanlauteilta just tulin

No nyt mennään jo aika syvällisiin juttuihin.

Jos paine-eron suuttimen ja palotilan välillä ajatellaan olevan sama mainitsemissasi tilanteissa, niin periaatteessa pienemmästä reijästä suihkutetun aineen kineettinen energia on pienempi, koska massaa on suihkussa vähemmän. Näin ollen sen läpäisykyky on huonompi, ja taas ulkoreunalla ollaan tosi laihalla ja keskellä rikkaalla. Tässä on vielä huomioitava se, että reikäkoko vaikuttaa myös muodostuvan suihkuun kartiokulmaan (kavitaation yms. johdosta), joka vaikuttaa myös suihkun läpäisykykyyn.

Kuten jo mainittua, niin swirl pyrkii sekoittamaan suihkujen väliin jäävät tilat täyteen, ja kun suihkujen välillä on vähemmän raitista ilmaa tiheämmän reikäjaon takia, niin suihkut kiertyvät sisäkkäin.

Aika hakuammuntaa se näiden asioiden kanssa on. Ei ne valmistajatkaan näitä aina kerrasta saa kohdilleen.

[tuoppi]

Omakohtainen kokemus taas kertoo että useampi pienempi reikä aiheuttaa paremman sumuuntumisen ja sitäkautta paremman palotapahtuman. Vaihto 5x018 ruutista kun 8x016 kokoisiin, sai rutkasti voimaa lisää ja kulutusta alas.

No noissa on jo laskennallisesti niin iso ero, 8 reikänen paljon "isompi" oletan että reilusti virtaavampi, joten tuskin tuossa voi/kannattaa oikoa niin paljoa että vain reikämäärä toi puhtia lisää ja kulutusta alas. Tuntematta muutoin ympäristöä, vaikea sanoa. Äkkiseltään heittäsin että 5 reikänen "ahistanu", 8 reikäsellä sen verran enemmän ruokaa että tehokin nousi. Toki reikämäärä/sumuuntuminen erona, ruiskutuspaineen muutos (ainakin mekaanisen pumpun perässä..?) ruiskutusajankohdan/ajan muutos ym. aiheuttaa kuitenkin jo niin paljon muitakin muuttujia samassa että paha mennä sanomaan.

8*014 ois "lähes" samankokoinen tuon 5*018 kans, paljon lähempänä ainakin, verratakseen vain reikämäärän vaikutusta.

Mutulla parempi sumuuntuminen, jos läpäisy riittää, parempi seos ja sekoitus ja sitä kautta palo. Se onkin sitten tosin mahdoton näin maallikkona sanoa milloin, ja mistä lähtökohdasta mentiin parempaan/huonompaan siellä sylinterissä. Muutakuin sillä että miltä se hyrskytin vaikuttaa.

Tuo oma ainakin rykii paljon terävämmin, painemittarit ahto etunenässä suorastaan singahtaa ylös, ekan kerran kun katoin ni nosti ihan kulmia että hetkinen.. huomattava vaikutus siitä 5 reikäsestä 6 reikäseen. Ainut muuttuja. Liekö sattu sitten vaan munkilla parempaan, kunhan sen nyt saa kasaan ja enempään testiin/kunhan noi pakkasetkin lauhtuu niin kehtaa pihallakin leikkiä..

Sellasta oon vielä pyöritellyt tuohon alkup. vertailuun, että jos oletetaan että ruiskutuspaine kestää samana jolla työnnetään pinta-aloiltaan samankokoisista kärjistä ulos samaa syötönmäärää, toisissa 5 isompaa, toisissa 6, tai vaikka 8 pienempää reikää, niin onko sitten kuitenkaan lopputulemassa isoja eroja.

Kun jos vain vaihdetaan pienempi aukko, paine kasvaa väkisin ja suihku sitä myöten "terävämmäksi" ja läpäisevämmäksi. Mutta kun kokonais pinta-ala sama, paine ei nouse yhdellä reiällä? ei sen suurempaa vaikutusta suuntaan/toiseen läpäisyyn jne? niin ollen, ei muuta eroa kuin yksi suihkaus lisää/ohuemmat suihkaukset - sekoittuu paremmin ilmaan. Toki tuo swirlin mukaan meno muuttuu, mutta eikö pointti olekkin sotkea se mahd. homogeenisesti siihen ilmaan ja sitä myöten polttaa mahdollisimman nätisti ja tasaisesti se kaikki.

En tiä, nää on ihan puhtaasti hatusta, saunanlauteilta just tulin

No nyt mennään jo aika syvällisiin juttuihin.

Jos paine-eron suuttimen ja palotilan välillä ajatellaan olevan sama mainitsemissasi tilanteissa, niin periaatteessa pienemmästä reijästä suihkutetun aineen kineettinen energia on pienempi, koska massaa on suihkussa vähemmän. Näin ollen sen läpäisykyky on huonompi, ja taas ulkoreunalla ollaan tosi laihalla ja keskellä rikkaalla. Tässä on vielä huomioitava se, että reikäkoko vaikuttaa myös muodostuvan suihkuun kartiokulmaan (kavitaation yms. johdosta), joka vaikuttaa myös suihkun läpäisykykyyn.

Kuten jo mainittua, niin swirl pyrkii sekoittamaan suihkujen väliin jäävät tilat täyteen, ja kun suihkujen välillä on vähemmän raitista ilmaa tiheämmän reikäjaon takia, niin suihkut kiertyvät sisäkkäin.

Aika hakuammuntaa se näiden asioiden kanssa on. Ei ne valmistajatkaan näitä aina kerrasta saa kohdilleen.

Noniin noniin, sieltä sitä tulee kun vähän aikaa tuumaillaan Tässähän nyt oli juuri sitä paljonkin, jota alunperin kun ketjun tein, ajattelin että mitähän kaikkea eroa siinä voi tulla/tulee kun oikein tarkasti mennään asian ytimeen. Ja kun kyseessä on noinkin pienet toleranssit ja tarkat paikat/tapahtuma, niin toki pienetkin erot voi vaikuttaa paljonkin.

Mukavaa se on mutuilla ja järkeillä (toki teillä täällä monella vaikuttaa olevan ihan tietoakin sekaan, ite tässä mutuilee vaan ) välillä, onpahan sit jonkunlaisia kuvitelmia edes miten ja miksi. Sen myötä sit juurikin tuo hakuammunta olevinaan helpompaa, sitähän tää tosiaan on, kun on olevinaan ajatuksia mitä kannattas kokeilla mihinkin tavoitteeseen.

[diffas]

http://forums.tdiclub.com/showthread.php?t=291269

Postaus #3

Tästä ei nyt täysin auennut pointti. Kärjet vaihtamalla saatu lisää hönkää vääntöä hyötyä jne? Ei lie yllätä ketään jos paremmat/paremmin ko. ympäristöön sopivat sinne menee?

Mutta siis tähän asiaan liittyen, 7 reikäset kai otettiin pois, tilalle meni jotain (moniko reikäset noi sitten on?) ja miten kokonais pinta-alat vertautuu.. jos muuttu pinta-alat, sitä myöten lähes varmasti virtaukset suuntaan/toiseen ym. niin ainakaan reikämäärän piikkiin tuossakaan ei kannata siis kaikkea laittaa?

Ei tossa linkissä tainu varsinaista pointtia olla. Tossa on vaihdettu väärät suuttimet pois ja oikeanlaiset tilalle. 7-reikäsissä reikäkuvio on vähä miten sattuu, eli ei sinnepäinkään. dss u2:t lienee 5reikäset kooltaan 0.280, jos ei väärin muista.

[tuoppi]

No nyt jo jonkunlaisten kokemusten perusteella voin sanoa että ainakin tässä tapauksessa pelkkä kärjen muutos eo. tavalla vaikutti pelkästään positiivisesti.

-savutus väheni
-käy paremmin, on "herkempi"
-voimaa tuli helvetisti lisää
-kulutus pieneni

Ainut ero oli kärjen vaihto. Loppujen lopuksi syöttöjäkin sai sitten ihan hitusen vielä puottaa, saaden saman tehon kuin edellisillä kärjillä, ja kulutusta sekä savua vielä pois.

Vielä ei ole yliopistolta tutkittua faktaa kuulunut, eräs jamppa asiaa innostui selvittämään kunhan ehtii.

ps. Toki ohjekirjaa en tämän perusteella kirjoita, saattoi olla ihan vaan täysin tapauskohtainen ja "tuurilla" pelkästään parempaan suuntaan, jolla ei kuitenkaan ole vitun väliä, ainakaan minulle. Parempaan suuntaan mentiin ja paljon, se olikin ajatus ja tavoite joten riittää.